希拉里：美国经济复苏不是因为川普 而是受益奥巴马

凤凰网财经11月28日讯“美国经济状况确实有所改善，这都是感谢奥巴马总统当年的领导。当川普总统上任之后，有17个月经济的连续增长，确实我们的就业率上升，股市的表现也不错，所以我也感谢这样好的状态。当前的川普政府，目前为止还没有什么有效的行动，成功的促进了经济的增长，也没有什么行动创造了这样的经济繁荣。所以，我们更公平的评价，应该是几年以来的状况，不要仅仅看到这届正统和他当前的团队要做什么，可能要几年之后再评价更公平一点。”11月28日，当《财经》杂志总编辑王波明问到对川普上任一年以来的表现作何评价时，美国前国务卿、美国纽约州前参议员希拉里?罗德姆?克林顿在“《财经》年会2018：预测与战略”上如此表示。
中美之间确实有很多重要的领域需要进行合作，第一个领域是中美要去遏制朝鲜的威胁；第二个领域是保持经济贸易关系，共同进行投资，中美合作的前提是实现双方的目标，停止扭曲货币的做法，必须是公平的、透明的；第三个领域是气候变化，中美必须合作应对气候变化；第四个领域是保护亚洲繁荣和平的法律规则，在这样的规则下，中国是最大受益国，两国必须开发出一个合作框架，实现双赢。
美国在不远的未来迎来一位女性的总统吗？希拉里?罗德姆?克林顿表示：“我认为会的，我也希望时间越快越好，希望我们可以很快的迎来一位女性的总统，我在我的书里也提到了这个问题，我当时也确实非常努力的成为第一位女性的总统，我认为可以为美国和世界做出一些积极的贡献，但是没有成功。所以，我希望会有另外的一个女性愿意介入政界，寻求成为一位女性的总统，可能下次大选就有的。”
至于希拉里自己未来会否再参与总统竞选，她表示不会了。“我在政界作为总统竞选人或者作为一个国家的高级官员的时间可能已经过去了。”
以下为王波明与希拉里对话实录：
王波明：各位来宾，大家早上好。马上我们就要开始与她，称之为国务卿克林顿女士的对话。在此，之前我想给大家介绍一下克林顿女士。克林顿女士是1947年出生于芝加哥，也就是我们当今语境的40后。然后她又去了耶律法学院，在那里认识了克林顿先生，也就是后来的美国总统。从1993年到2001年，希拉里女士就成为了美国由于克林顿当选为美国总统，她就变成了美国的第一夫人。但是，她并不甘于第一夫人的角色，所以从2000年开始她竞选美国参议院，她是作为第一任美国第一夫人成为美国参议院。2006年她又连任。2007年成为美国民主党的代表竞选美国总统。在同一年，她成为了美国国务卿，2016年她再次创造历史，代表民主党竞选美国总统。所以，大家可以看到，她是一个传奇性的人物，40年活跃于公共服务领域，从律师、第一夫人、美国总统候选人到国务卿，各种的角色。
在未来几十分钟的时间里，我们会听到，她对中美关系的发言。下面把希拉里女士的镜头切进来。
您好，听得到吗？
希拉里?罗德姆?克林顿：听得很清楚。
王波明：我曾经拜访过您，希望您记得。
希拉里?罗德姆?克林顿：是的，我记得。
王波明：我们当时跟您抱怨过，说访美的签证是非常复杂的，实际上在上次会晤之后，您立即增加了在中国大使馆的签证官，现在我们美国，签证就容易多了，这都是因为您的帮助。
希拉里?罗德姆?克林顿：我也很高兴，您能跟我分享您的关切，因为我们需要共同努力尽可能的合作，所以，我也非常荣幸今天可以进行远程交流。
王波明：在您的丈夫兼总统克林顿先生也站在这个舞台上过，您可能看不见在座的观众，我们现在台下有差不多1500人等待聆听您的演讲。现在就把话筒交给您吧。
希拉里?罗德姆?克林顿：好的，非常感谢。感谢在座的各位观众，尤其要感谢《财经》杂志邀请我参加这样的一个重要的会议。我也要祝贺《财经》杂志十周年的庆典。我也知道，我的丈夫曾经也非常珍惜在这里发言的机会，所以，我也期待我的一些想法。
首先，我想跟大家分享我对中国的一个记忆。像很多美国人一样，我对中国第一次真正的注视是1972年，当时尼克松总统对中国进行了历史性的访问，当时我和克林顿（那时他还是我的男朋友）都是法学院的学生，那时候还没有电视机，因为我们都是穷学生，但是我们并不愿意错过这个历史，所以，我们跑去租了一个电视。我们把电视机放到公寓里。尼克松总统说，这是改变世界的一周，对于两国发生了那么大的成就，我们也非常振奋。1995年，我有机会第一次拜访中国，当时是在北京举行的第四次世界妇女大会，我当时宣称人权就是妇女权利，妇女权利就是人权。这次旅行也是我人生当中最难忘的经历之一。
几年之后，我又回到了中国，那是一次正式的国事访问，和我的丈夫、女儿和我妈妈一起，后来我也作为国务卿再次回到了中国。我一直有一个信仰，我信仰全球经济的轨迹，美国自身的繁荣、民主和人权的进步，都取决于亚太地区的发展，我也希望看到美国可以做更多的事情，来帮助塑造亚洲的未来，包括管理我们和中国之间的关系，鼓励中国作为国际负责任的一个成员，参与更多的事务。希望北京更多的参与到本地区的多边机制，鼓励中国和邻国更多的合作，可以共同塑造21世纪的地区局势。所以，在拜访中国的时候，我同政府领导人、外交官、商界人士都谈过，我们说到需要建立一个坚实的美中关系。当然其中的一些努力取得了成功，有一些没有那么成功，我们成功地建立了一些亚太的区域机制，比如东盟和东亚峰会，我们加强了在气候变化和防止核扩散方面的合作。我们也化解了一些潜在的危险状况。在我的书里也写到，例如担任国务卿的时候，当时有一位人权人士前往美国使馆寻求避难，我们也跟中国进行和平的协商，我们也努力地遏制了朝鲜的核野心。可以说，在这方面取得了一定的成功，但是并没有得到非常有益的进展。我们也看到，在东海和南海地区的紧张局势。
我当时相信，今天也相信，美国应该接受而不是拒绝冷战时代开始的这个区域方面的合作，尼克松总统的访华之旅，已经确立了我们与这个地区的合作。在21世纪以及共同的未来大部分将会发生在亚洲，如果美国和中国都是可以以一个开放、乐观、参与的态度参与到一系列活动当中，我们所有人都会变得更好。
自从我上一次来到中国，发生了很多的事情，包括我两次成为祖母，你知道，成为祖母是世界上最伟大的事情。我也参加了总统的竞选，但是结果和我预期的不一样，我写了一本书，写了关于我在美国总统竞选的，在书中我谈到了我们合理的辩论，还有对一些事实的解释和拥护，我们是如何保护民主的。当然还有我们所遇到的一些困难和不稳定性。对于我们两国来说，也出现了很多的变化，两国在数年内都发生了很多变化。川普政府在外交方面有点后退了，看起来在全球的责任和领导力方面也有后退，这造成了人们对于亚太区域稳定性的一些担忧，同时人们也开始质疑美国在全世界的领导力。与此同时，中国在习主席的领导之下，对权力进行了前所未有的整合，现在北京变得更加强硬，也引发了人们的一些思考。现在中美两国之间的关系，真的是处于一个十字路口，在过去，我们也面临着同样的十字路口，在70年代的时候，中国进行改革开放，那时候我的政府帮助中国入世，在很短的几十年之内，我们两个国家过去是没有任何联系的，但后来我们之间的相互依赖性变得越来越强，现在中国在国际舞台上发挥着越来越重要的作用，我们必须决定一下在国际舞台上，我们如何进行互动。我们所做出的决定真的是特别重要，而我们的行动产生的结果，将会影响全世界，而且会影响到将来数代人。
当我作为国务卿的时候做了一个演讲，讲了一个崛起的大国，如果能力不强意味着什么。那时候我明确的指出，希望中国能够和平的崛起，希望美国和中国能够认识到，我们可以开启一个新的征程。很多中国的领导者，在我发言之后，跟我沟通了新的大国关系的模式，我们应该如何管理日益百变的中美的关系。实际上，我们两国之间的原则并不是新的，它们已经有了很多年的历史了。什么样的国家才能成为一个伟大的国家？这些原则没有改变，要求为共同的问题承担责任，要去支持和维护国际的规则和普遍的权利，而且必须要在保护和推动所有人利益的机制和制度下去工作，不仅仅是中美之间的关系在十字路口，我想中国也面临着自己的十字路口，因为你们的政府必须要决定，现在是否做好了准备要承担一个真正的伟大的21世纪大国的责任。当然，我希望中美之间能够继续进行合作，我是持有着很高的希望的，我们的经济和安全都是紧密结合在一起的，当然，我们面临着一些共同的挑战，现在两国之间的关系越来越紧密，不仅仅是政府之间的关系紧密，人们之间的关系也日益的紧密，高管人员、企业家、科学家、运动员、学生、老师，各种各样的公民，都帮助我们塑造中美两国之间的关系。所有这些人代表着非常多的需要我们关注的问题，他们也有自己关注的问题，有自己的看法，他们都是我们沟通要建立的一个未来的利益相关方，我们未来的目的是在合作和竞争之间达成一种稳定的相互接受的平衡，因为没有和平，对于美国、中国和亚洲的和平和稳定，都会被那些无法预料的形势所影响，这也会给我们带来严重的威胁。
确实有非常多的重要的领域需要两国之间进行合作，我这里简短的跟大家介绍一下，我们可以在哪些领域进行合作。首先，目前朝鲜方面的危机，朝鲜年轻的领导人变得越来越挑衅，越来越危险，而成百万上亿人的生活，都会受到这样的危机和平解决的影响。美国是朝鲜半岛上稳定的力量，我们一定会尽全力维持和平，保护我们在亚太地区的盟友，我们要遏制朝鲜带来的威胁，当然我们知道，要解决这样的挑战，是没有魔力的，但确实要有一些措施，首先要对朝鲜施加一些压力，为了这样，中国必须跟我们合作，要把朝鲜带到谈判桌上，我们不能采用威吓和个人嘲弄的方式，必须要利用我们的创意，必须要下定决心寻求民主，包括让整个区域的所有国家都参与到谈判桌上，希望我们能够恢复六方会谈，实现民主要求美国发挥着更加强大的作用，这也要求韩国、日本，尤其是中国，也都要积极参与到这些争端的解决当中来。毫无疑问，中国在解决朝鲜问题发挥着至关重要的作用，只有北京才能给平壤施加真正的压力，来促使平壤能够改变他们的路线。我知道，现实更加复杂，中国也有自己的利益，但是，我希望大家能够设身处地的想一想，如果中国不希望在自己的门前有美国军队的累积，如果中国不希望美国在韩国和日本这里建立军事的防卫，如果中国不希望美国再在去保护日本和韩国方面采取更加激进的措施，中国必须要帮助我们解决这个危机，这是对中国作为一个区域和全球领导者角色的一个考验。当然没有简单容易的选择，但是北京必须要记住，无所作为也是一种选择，如果选择无所作为的话，会造成特别严重的后果。美国、韩国、日本，我们是无法做事不管的，我们不能等着朝鲜领导着发射洲际导弹攻击夏威夷，我们不能容忍这样的威胁，希望通过我们努力进行合作，而且不断地进行合作，避免出现这样的一种情况。
另外一个进行合作的领域，就是保持我们之间的贸易和经济之间的关系，我们两国是经济合作伙伴，中美两国一块贸易、投资、工作，利用我们的创造力繁荣发展，当然能否这样做，取决于我们如何解决双方的差异，我们进行合作，可以推动中美两国之间的繁荣发展，当然中国有自己的目标，包括你们希望能够在美国有更多投资的机会，美国也有自己的目标，包括停止对美国公司的歧视，更好的保护美国公司的知识产权。停止对中国国内公司的优待，希望能够给美国的产品和服务进入中国市场提供更多的机会。当然，我们仍然希望能够停止任何不公平的扭曲的货币的做法。
大家知道，在上一次总统大选当中，经济问题确实是一个很棘手的，有很多争议的问题，在我们政治界也有共识，即美国的工人必须要获得更多的机会，他们不能再继续被利用了。很多美国人希望和中国开展更多的贸易和投资，因为我们相信，如果这样做会推动更多经济的活动，会推动健康的竞争，但是为了让这样的经济活动健康，它必须是公平的，基于规则的，而且透明的。如果整个竞争环境不公平，对中美关系的信任、信心和希望就会慢慢的减少。
再一个需要我们加强合作的领域就是气候变化，这是一个非常迫切的挑战，我们必须应对这个挑战，气候变化是存在的，当我作为美国国务卿的时候，我们特别关注中国和美国之间在气候变化方面的合作。在气候峰会上，我们把气候合作作为重中之重，最近两国也共同合作来应对气候变化。但我们现在处在一个十字路口，尤其是在美国，我们的那些理论家和联邦政府拒绝接受气候变化的坚实的科学证据，而美国政府决定要退出《巴黎协定》，这使美国成为唯一的一个没有参与该协议的国家，这让我们的领导者和环境保护主义者都特别震惊，因为这样的一种退出，不仅仅让我们感到特别尴尬，而且也会影响到我们将来的经济的增长，因为我们没有竭尽全力的来创建产品和服务，来创建知识产权，来应对气候变化。
我必须要祝贺中国，因为中国政府和领导者都有非常好的学术界的研究，你们已经做出了承诺，要去投资风能和太阳能这样的可再生能源，有一些专家说，如果你们按照目前的速度进行可再生能源的投资，你们甚至会提前十年实现巴黎提出的目标。与此同时，还有一些担心，说中国好像在国内的进展方面有一些倒退，而且可能在海外正在建一些燃煤电场。当然我们两个国家必须共同应对挑战，来应对气候变化，绝对不能动摇，我们必须要加大努力。我们听到美国的州长、市长、商业领导者承诺，他们是致力于实现《巴黎协定》的，而且他们和德国进行合作，展现他们的承诺。
第四个合作的领域，就是要去保护数十年以来，维持了亚洲的和平繁荣和安全的法律、规则。我们如何解决争端，如何确保人们行动的自由？如何去实践法治？所有这些规则和原则推动了亚洲的繁荣和发展，而中国是最大的受益国。现在在亚洲有一些人比较担心，认为中国现在好像要调整这个系统，要使它倾斜来更多的保护中国的利益，我想这可能会影响到该区域的和平和稳定，最后也会让中国的利益受损。实现合法性和领导力，以及获得尊重的路径，应该是通过合作，通过东盟这样的机制，而不是通过在岛屿上建立一些军事力量等等。中国和美国需要加强之间的合作传统，我们要发展出一种合作的框架，在这样的框架下，我们不是寻求零和的解决方案，而是要获得双赢的结果。亚太区域真的是特别大，而且对于我们两国来说都是足够大的区域，我们所面临的问题，对于中美两个大国来说也足够大，因此我们必须应对。
中国领导者长期以来一直谈到稳定性的重要性，如果把稳定作为限制民主，或者限制人权的一种借口，我们当然有不同的意见。但是，不管怎么样，我们都有共同的保持稳定的目标，并不是每个国家都有这样的目标。实际上，现在在全球普京领导的俄罗斯已经成为一个动荡的因子，破坏了全球的制度。同时也干预了主权国家的内政，包括美国的内政。习主席和中国的领导者现在要决定做出，是否要和冲突、和混乱的势力站在一起，还是说要和稳定的势力站在一起，我想并不是很多人是这样思考地缘政治的。当然，我们之间的关系现在面临着非常多的挑战，我们两国必须要共同解决我们之间的问题。
确实，我们面临着很多的挑战，我们是两个非常大的复杂的国家，我们有完全不同的历史、政治系统和展望，我们的相互依赖性意味着我们必须要共同走向成果，要想一国取得成功，另外一个国家也必须要取得成功，因此，我们必须要共同合作，创建我们的未来，我们的未来和过去将不一样，这个未来也充满了挑战，但是过去我们也共同应对了一些棘手的问题。在1972年的时候，当尼克松总统到达北京和周恩来总理握手的时候，双方都冒着一种风险，但是他们决定两国的互动是值得的。他们知道，如果中美两国之间的峰会能够平稳顺利的开展下去，两国之间的对话也会持续下去，这会加强我们的关系，确实后来发生的情况就是如此。在那次国事访问当中，中美两国有很多的差异，但是我们开始了负责任的对话，而这样的对话，可以帮助我们在更多的领域降低差距，扩大可以合作的领域。
现在中美两国之间的关系，和世界上任何两国之间的关系一样，都越来越复杂，而且影响力也非常大。在2010年的时候，我特别荣幸到上海世博会上看了美国馆，特别高兴看到有些公民帮助我们建立了美国馆，当时有一些年轻的美国人学习汉语，他们成为美国馆的导游。很多人感到特别震惊，看到在美国馆有这么多年轻的美国人，来自各个不同的领域，可以跟他们讲中文，他们彼此相互问问题，开玩笑，分享了他们的故事。实际上，那个时候我们建立的联系，正是我们以前的领导者所采取的伟大的一步的结果，而且这也提醒我们每天要做这样的工作，思想家、政策的专家、外交人员等等，我们都在这样做，因为我们承诺要为年轻人创建一个更加美好的世界。
美国和中国将是永远的竞争关系，但是我们必须坚持和平的竞争和和平的合作，就像我们共同面临的威胁一样，我们面临的机遇也是两国分享的，如果我们能够抓住这个机会，就有机会共同推进繁荣，追求创新，改善本国人民乃至世界人民的生活，并且保护和平，从东北亚一直到中东。
我也非常期待后续有机会跟各位探讨这些问题，和王波明总编辑，和在座的观众一起来探讨这些问题，非常感谢大家的聆听。